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第9回テーマ
好きになった部下を休日に誘ったらセクハラでしょうか

今回のミニ世論は、「セクハラ」についてです。
以下は、事実を基にしたフィクションです。 あなたは、女性、男性、どちらの味方ですか? その理由も教えてください。

ストーリー

A社に、新入社員ノリカが入社してきました。ノリカは、グラマーでセクシーな印象 の女性です。いつも、胸元が大きくあき、体の線がくっきりでるような服を好んで着 てきます。ノリカの教育係になったのは、34歳・独身のマサキでした。

ノリカは目が悪いのか、マサキが仕事の説明をしていると、体をぴったり寄せてきた りします。真面目なマサキは、ちょっとドキドキしながら仕事を教えていました。

2人は、仕事のあとで、飲みに行くこともありました。ノリカは誘えば必ずついてく るので、マサキがノリカを誘う回数は、しだいに増えていきました。すっかりノリカ を好きになってしまったマサキは、やがて日曜日にも誘いの電話をかけるようになり ました。

困ったのはノリカです。上司の誘いだから、平日は「仕方がない」と諦めて愛想よく していましたが、日曜日にまで頻繁に電話がかかってくるのには、うんざりです。つ いに、意を決してマサキの上司であるT部長に「マサキ課長が、休日にまで家に電話 をかけてくるので困っている」と訴えました。

1カ月後、マサキは違う部署に異動になりました。はっきりした降格人事です。これまでの働きぶりが真面目だったので、マサキに同情する社員もたくさんいるようでし た。

一方、ノリカは居心地の悪い思いをしていました。「あの子だって、まんざらでもな さそうだったのに。マサキのほ うが被害者よ」などという、あからさまな陰口が耳に入ってくるからです。ノリカは いま、会社を辞めようかと真剣に考えています。

さて、あなたは、ノリカとマサキ、どっちの味方ですか?
マサキの行為はセクハラでしょうか?
マサキか、ノリカかを選んだ上で、その理由をなるべく具体的に記入してください。

Last update:8 apr 2001
マサキ
32
ノリカ
7
[ノリカ] まったく男という生き物はどーして女性に対してそういういやらしい目でしか見 られないのでしょうかねぇ。まずそこからおかしいと思いますが。そのうえいつも自 分には非がなく,そんな格好をする女性が悪いのだと決めつけています。確かに,本 当にわざと挑発する女性もいることはいるでしょう。でも,それ以外は普通の女性な んですよ。ただ自分の好きな服を着ているだけでなにが悪いんですか?スカートが短 かったり,胸元が大きく開いているのが悪いのですか??それなら女性は服装まで男 の身勝手で制限されてしまうということですよね。
私はそれよりも男が女性をそういう対象でしか見ないことそのものに問題がある と思います。ただ好きになるのとは話が別。
これとは関係ないですが,容姿についてとやかく言うのもやめたほうがいいので は?「汚い女」とかね。相手に対して失礼です。
人を外見だけで好きになれるわけがないんだから。あ,そんな人もいるんでしたねー。
[ペンネーム]葵(女,10代,?)
[マサキ] このストーリー展開で、マサキが悪いとはどーしても思えない。 対してノリカの悪い点は「服装」「ハッキリしない態度」「いきなり上司に訴え る短絡思考」といっぱいある。これじゃ、ノリカは周りに悪く言われて当然だと思う。
[ペンネーム]saya-s(女,20代,会社員)
[?] セクハラ問題を考えるときに、一番気をつけていることは、どちらの言い分が正しい のかということです。この事例には両名の言い分が載っていませんので、マサキの言 い分が正しいのかそれともノリカの言い分が正しいのかが判断できません。

セクハラの現場において、明らかにセクハラに該当する(身体に触った等)様な善悪 がはっきりする事例は珍しく、殆どがセクハラになるのかならないのか悩むような案 件です。そこで、両名の言い分を聞いてみるのですが、当然両名とも自己弁護をしま す。このときに、片方若しくは両名とも嘘をついている場合があります。あるいは、 嘘とまでもいかなくとも、事実を自分に都合いいように話す方がいます。両名のヒア リングから、まず、このような嘘や事実に反する部分を排除して事実関係を考えま す。嘘が混じっている場合は殆どが嘘をついている方に責めがあるので判断しやすい のです。

問題は嘘がない場合です。客観的事実だけを見て判断するのですが、両名ともに悪意 がなく日常業務を行う上での通常の活動の延長行為をセクハラと言えるかということ です。今回のノリカやマサキの事例のようですね。結論からいいますと、ケースバイ ケースです。今回の事例でセクハラになる場合もあればならない場合もあります。そ こで、人間の心理としてどうしても白黒をつけたくなるのですが、セクハラにおいて は白黒をつけない決着方法も非常に大切な決着方法になります。というのは、前述し ましたように、同じ事例でもケースバイケースでセクハラになったりならなかったり するのがセクハラです。これを無理に白黒をつけてしまうと、この事例が先例とな り、次からの目安になってしまうからです。この事例でもしマサキの行為がセクハラ にならないと判断してしまうと、まわりの従業員さんは次からはこの程度の行為まで ならセクハラなならないと判断し、同じような行為が頻発する危険があるわけです。 セクハラは企業内という密室で行われます。大企業といえどもまだまだ情報公開が不 十分な日本の企業社会で、企業内という密室でセクハラの許容範囲がその企業独自の ガイドラインが設定されてしまうと、今後のセクハラを助長しかねません。従って、 明確に白黒をつけることは労務管理上得策ではありません。もちろん、明確にセクハ ラが行われた場合や当事者が明確な処分を強く望んだ場合などは明確に処罰すべきで す。狸事務所が作成する就業規則ではセクハラは懲戒解雇です。しかし、セクハラに 該当するか否か微妙な案件では白黒の決着をつけるより、これ以降セクハラが起こら ないように配慮する方がより重要です。

ここまでの話をすると、殆どの社長さんは「うちの会社はそんなことない」といわれ るのですが、殆どの会社はセクハラの目安を欲しがってますので、先例ができると、 先例を基準にしがちです。よく「前回はこうだった。」という話をしますよね。この 話がでた時点でいくら前回と今回は違うと理屈で理解していても、無意識に前回を基 準に考えてしまうものです。皆さんも心当たるところがあると思います。もちろん、 私もよく失敗します。

ところで、ノリカがとった上司への直訴が皆さんの同意を得られないようですが、セ クハラを行っている当人に対しては、強い態度にでにくいのが日本の企業社会です。 特にセクハラの当人が直接の上司ですと、自分の人事権を握られていますので、少々 の理不尽ではノーとは言えませんよね。そこで、男女雇用機会均等法ではセクハラの 対象者にノーと言えない日本の企業社会の現状を考えると、企業内の専門の相談員やセ クハラ対象者の上司に苦情を申し出ることは通常の事であり、男女雇用機会均等法の 趣旨でありノリカが非難されるべきものではありません。問題は降格人事(懲戒処 分)を行う際に本人に弁明の機会を与えなかった部分に問題があります。懲戒規定を 適用し降格人事をするとなると、従業員さんの生活に重大な打撃を与えます。このよ うな重大な打撃を与えるような懲戒規定の適用は、就業規則による包括的同意だけで は足らず、従業員さんに弁明の機会を与え、本人納得の上で個別同意を得た上で発動 する必要があります。このような手続きを踏まず、いきなり降格人事を発動すると、 降格人事自体が無効となります。

以上を考えると、一番悪いのは、降格人事を正当な手続きを踏まずに安易に発動した 企業でしょうね。

締切までに時間がとれれば、セクハラをなくす対策を書きます。時間がとれなかった らカンニンして下さい。
[ペンネーム]社会保険労務士 びわこの狸


[ノリカ] マサキ派の多くは、ノリカは「マサキに直接言えばよい。」というのが 結構目立ちますが、実は、ノリカは「物事をはっきり言えない性格」で、 連日のマサキからのアプローチに「精神的に参っていて、ある種追いこまれた 状態であった。としたら、どうでしょう?
日曜まで電話がかかって、これは困った(@_@)...。と、悩んでいた状態で、 上司であるマサキに「ヤメテください」とはいいづらいですよね。 なので、その上の上司に「相談」してみた....。としたら?!
「はっきり言うべし」という意見が多いですが、「はっきり言う」ことは 結構難しいと、私は思います。
(一回りも)年上の男はもっと自分の言動に.... 気をくばらないと!.... と思いますし、まず直接の行動を起こしているマサキがよく考えないと。 異動は、ご愁傷さま...って感じですが、それは上司が悪い?!のであって(やりすぎ)、ノリカとは切り離さないとネ
[ペンネーム]けいたろう(男,30代,会社員)
[ノリカ] どっちもどっちだと思いますが、強いて言えばマサキに責任があると思う。 マサキは新人のノリカに比べて(おそらく)10年以上の社会人としてのキャリアがあります。 同僚や仕事関係の知人に(性的な意味で)アプローチするなら、やり方に重々配慮が必要なことはわきまえておくべき。 また、マサキに全く上下関係を利用するつもりはなかったとしても、ノリカには「上下関係=力関係に基づく圧力」と感じられる場合があることも考慮すべきでしょう。 ノリカの服装や態度が悪い、という見方ももちろんあるでしょう。 しかし、この世にはブサイク好きやデブ専など、さまざまな性的嗜好を持つ人がいて、一概にノリカが「美人だから悪い」「セクシーだから悪い」とは言えません。(仮にノリカが不美人で無愛想だったとしても、マサキがそういう嗜好であれば同じ事態が起こりう る)もちろん、職場では常識の範囲内の服装、態度を心がけるべきだと思いますが。 総じて言うと、マサキは「迂闊」なんです。 部下の指導係程度のこととはいえ、ある程度の権力を持つ人間として、 思慮や分別が欠けている。だいたい、ノリカに彼氏がいるかどうかも確めなかったのか知らん?
[ペンネーム]nao(女,20代,会社員)
[マサキ] 私はマサキの味方でしょうか。まだ私は学生で職場という場所に行ったことがないのですが、ノリカは職場での服装など仕事中は仕事人の服装にならなければ勘違いされてもおかしくないなと思います。 そして日曜日に誘われたくないなら、1度はマサキに 断りの言葉を伝えたのか、ここには書かれていなかったので疑問ですが、 勘違いされる態度をしていたんじゃないかとノリカの内容を見て思いました。
[ペンネーム]みつ(女,10代,学生)
[マサキ] マサキの味方です。そもそもノリカの公私を区別しない、はっきりしない態度の ほうが問題なのです。いかに上司と言えども仕事は仕事、私事は私事としてはっきり させるべきだったと思います。それを昼夜かまわずのこのことついて歩くのは相手に 勘違いをさせる原因になったのだと思います。やめる必要はないと思いますが、大い に反省して、今まで以上に仕事に精を出すことが徐々にではありますが問題解決の方 法だと思います。逃げることは簡単ですが、誤解を受けたままだと悔いが残るのでは ないでしょうか。
[ペンネーム]紫苑(女,40代,自営業)
[マサキ] ノリカの服装は仕事むきじゃない。目が悪いならメガネ、コンタクトしな!
[ペンネーム]佐藤てるみ(女,30代,主婦)
[マサキ] マサキの味方ですね。 嫌なら嫌で断ればいい。仕事とプライベートは別物なのであるから、仕事の後飲 みに出かけるという行為は回数が増えれば当然自分に好意を寄せていると感じてしま うのが人の感情というものではないでしょうか? 上司に直接言ってしまったのもいけない。相手がどのような気持ちで接している か判断しないまま、自分の感情のみで結論を出し行動した事は頂けないですね。
[ペンネーム]MC(男,30代,会社員)
[マサキ] その気がないのなら、誤解されるような態度をとって欲しくない。 結局、最後はノリカ自身が女の武器を使っているように思える。
[ペンネーム]山の子サザエ(女,30代,主婦)
[マサキ] ノリカが上司だからといって、誘われるたびに出掛けて行ったのが悪いし、本人 に直接不快であることをつたえるべきやと思う。
[ペンネーム]けんいち(男,20代,学生)
[?] どちらとも言えない。 マサキは、プライベートで会いたいならしっかりその事をノリカに言って、きっ ぱり仕事とは分けるべきだと思うし、ノリカもマサキにはっきり言うべきだと思う。 会社で働いてる同士なんだからそこらへんは2人とも上手くやらなきゃ行けない し、出来る年なんじゃないのー?って思ってしまう。
[ペンネーム]チップ(女,20代,?)
[マサキ] マサキの行為は仕方ないとして、ノリカは自分の行動に気をつけるべきだと思う。 服装は、「好きな服を着る権利・自由」はあるけれども、そこが「会社」である ことも忘れないで欲しい。 また、仕事の説明をしてもらうときに、体をぴったり寄せたり、誘えば必ずつい てくる、というのも気になる。 「上司のさそいだから仕方ない」ではなく、断ることも必要ではないだろうか。
[ペンネーム]しーたろう(女,10代,学生)
[マサキ] 誤解されるような行動をしたノリカが悪いと思います。
[ペンネーム]るな(女,20代,主婦)
[マサキ] マサキの味方です。勘違いしてしまったマサキにも問題はあると思います。日曜日 に自宅に電話をかけるのは、お互いにそれなりに了承した関係でないと。でも、それ を上司に言うのではなく、ノリカはまずはマサキ本人に言うべきだったと思います。 いきなり上司に言ったノリカが悪いと思います。
[ペンネーム]なま(女,30代,無職)
[マサキ] ノリカみたいなやつに引っかかった、マサキも悪いけど、上司に言えばなんでも 解決できると思ってる女は同じ同姓として許せない。そんなことが通用する会社も伸 びないよ。今度はその上司にすりすりしちゃってるかも・・・。マサキに転職を進め るわ。
[ペンネーム]今は失業中(女,30代,主婦)
[マサキ] 最近の高校生もそうなのですが、短いスカ-トをはいてわざとしゃがんて゜見える ような姿をしてみたり、平気で人前で煙草を吸ってみたり、最近の女は、何かかんち がいをしているのではないのですか。かわいい女の子だったら男のほうも、。。。と いうことになるかもしれないけれど、汚い女がそんなことしても気持ち悪いだけ、そ れがわからないのかな。
[ペンネーム]またさぶろう(男,40代,会社員)
[マサキ] ノリカが上司だからといって、誘われるたびに出掛けて行ったのが悪いと思うので。 [ペンネーム]ざる(女,20代,会社員)
[マサキ] いくら上司とはいえはっきり断ることも出来るはず。ましてセクハラは現在女性 に有利な判断がなされることも多いはず。どっちつかずの態度が悪いのでは?
[ペンネーム]相模守(男,20代,無職)
[マサキ] マサキは本当に面倒見がいい先輩・・・という感じだったと思う・断りにくいのはわかるけど、最初が肝心。 ちょっと危険かな?と気づいたところで、いくらでも対処の方法はあったはずです。 でもノリカも最終的に気まずく思ったなんて、 単なる天然だったのかもしれない・・・二人とも不幸ですね。
[ペンネーム]コッペリア(女,30代,パート・アルバイト)
[マサキ] その気になるマサキもばか・・・いまどきの女性は、セクハラセクハラと言う割 には、自分がしている行動に責任の持てる人が、ほとんどいない。ノリカの行為その ものは悪気はなかったとしても、服装・態度に問題があると思う。 マサキが誤解するのもバカなやつだとおもうが、その気になる気もわかるかも・・・ とにかくノリカの行動に問題あり
[ペンネーム]ショコラ(女・20代・主婦)
[ノリカ] ほかの人の意見を見ていてたしかにマサキの味方にもなりたいと思ったけど、も し、ノリカが、いいたい事をきちんと言える人じゃなかったら・・・そう思うとノリ カに同情します。やっぱりハッキリいえる人なら、嫌ですとかそれとなく断ったりで きると思うけど、正樹は上司だし、マサキが性格悪い人だったら仕返しが怖いと思う んです。それに、最初、マサキが飲みに誘う時、一言、これはあなたに行為をもって るから誘うんだそのことによって仕事に影響とかは与えない。と伝えておけば、ノリ カだって、上司に相談しなかったと思うのです。やっぱり、マサキは、自分が、ノリ カと同じ立場にたっていない(上司と部下の)関係をもっと自覚するべきだと思う。 だから、降格されても仕方がないと思いました。ちょっと厳しいかもしれませんがこ れが私の意見です。私はまだ社会人じゃないけど。学生という社会人予備軍の視点か らそう感じました。
[ペンネーム]みゅう(女・10代・学生)
[マサキ] 仕事の付き合いであっても、何か理由をつけて断ればいいのについて行くノリカ が悪い。社会に出れば、自分の行動に全て自分で責任を持たなくてはいけないのが当 たり前。挑発的な服装で職場へ行くことも間違い。誘っていつでものってくると、男 はだれでも誤解すると思うし、その誤解が恋愛感情になることだってあって当然。マ サキの行動は恋愛対象の相手にするごく自然なものだと思う。自分にも非があると理 解せず、上司に訴えたことは大きな間違い。こういう人はもっと人間関係を勉強して から社会に出て欲しい。
[ペンネーム]まーぼー(女・30代・主婦)
[マサキ] 職場なのだから服装や態度には気を付けなければならなかったのでは… 勘違いさせてしまったノリカの不注意 [ペンネーム]ジュンジュン(女・30代・主婦)
[マサキ] 嫌なら本人に言うべき
[ペンネーム]サエコ(女・10代・学生)
[マサキ] 最初の時点でお断りしておけば、いいこと。 なんども、飲食をともにした挙句、上司に忠告するのはあきれてします。 上司も両方のはなしを聞いてから結論をだせば、 こんな不公平な結果にはならなかったと思います。
[ペンネーム]ノンベー(男・60代以上・会社員)
[マサキ] セクハラかどうかの判断って確かに難しいのですが、同じ行動をとっても、日常の 行いから「セクハラ」だったり「非セクハラ」だったりと判断は変るものです。マサ キに同情するものが多いということは、彼の評価は日頃良かったのではないでしょう か?ノリカも普段の行動で挑発的なことをしていたり、誘いに応じたのですから、そ れなりの責任はあります。イヤなら上司に言うより、直接マサキへ言うべきですね。
[ペンネーム]まりっぺぽん(女・30代・会社員)
[?] ストーリー的に複雑な背景がわからないのでなんともいえませんが、両方とも非が あるように思います。職場にそれ相応の服装で行かないのは「誘っている」と思われ ても仕方のないことです。きちんとお互いの意思を確認せずにずるずるとデートのよ うなことを重ねれば誤解も招きます。
[ペンネーム]みー(女・30代・会社員)
[マサキ] 一応マサキかな。ノリカさんも、まず上司に言うのではなく本人にきちんと断るべ きだと思います。
[ペンネーム]もんぴー(女・30代・主婦)
[マサキ] こんがるまえに 意思表示はできたはず
[ペンネーム]POP(男・?・学生)
[?] 男の見方をしたいのは山々ですが この場合は男の人のちょっとした勇気が足りなかったことが原因ではないでしょうか。 好意と、上司としての愛情は区別しなくては
[ペンネーム]hassy(男・40代・会社員)
[マサキ] ノリカは、男の人に見られたくてそんな格好をしているような気がします。 マサキは、ただ誘われているような気になってしまったのではないでしょうか? 人を恨む前に、自分を振り返るべきだと思います。 だから、私は、短いスカートを履いたときなどにセクハラされたときは、仕方ないと思っていますよ。
[ペンネーム]きゅん太(女・20代・会社員)
[マサキ] このストーリーの展開だと、ノリカもまんざらでもないと思われても仕方 ない。それに、いやならまず、本人に言うべき。部長なんかに言うから、マサキが降 格して居心地が悪くなるのです。
[ペンネーム]サンジ(女・40代・主婦)
[マサキ] 私はマサキの味方です。私も女性だけど、あーいう女性いるんだよね。私はすきで はありません。身近な友達にも絶対一人はいるものですよね。
[ペンネーム]しゅうたま(女・30代・主婦)
[マサキ] マサキの味方をします誤解されるような行動や態度がいけないと思う! はたから見ればあきらかに誘っているように見える
[ペンネーム]むっと(女・30代・会社員)
[マサキ] マサキ派ですね。誘われたくないなら断ればいいし、そういう男性の目えをひくよ うな服装、行動は慎むべき
[ペンネーム]wagamama(女・20代・会社員)
[マサキ] 男の味方です。会社へそんなセクシーな服を着ていくことがまずおかしいし、それ でまわりに見るなというほうが無理というものです。誘いにはいやなら遠回しにでも 断ればいいし、上司にいうのは間違いだと思う。自分から粉を掛けるようなことをし ておいて、セクハラ、セクハラと大騒ぎするばかな女が多いように思う。
[ペンネーム]ゆみゆみ(女・30代・主婦)
[?] どちらも味方できない。お互いの曖昧さが原因だと思うから。マサキも意思表示を したほうがよかったし、ノリカも上司に直接言う前に、マサキに言ったほうがよかっ た。
[ペンネーム]サリ−ちゃん(女・30代・主婦)
[ノリカ] もちろんノリカのみかたです。 マサキも、その気があるのなら、教育係で少し好意を持った時点で、好意がある事をはっきりノリカに言うべきです。 推測だけで自分の気持ちを推し進めてはいけません。 恋愛は一人じゃなく、2人で気持ちをシェアするものですから。
[ペンネーム]あや(女・20代・学生)
[マサキ] マサキさんは気の毒ですね。まず、ノリカさんが挑発しているように思えます。い きなり上司に訴えるのではなく気持ちをはっきりと本人に伝えて、それでもだめな ら、上司にという手順を踏むべきです。
[ペンネーム]ほろんち(女・30代・主婦)
[ノリカ] 確かにノリカの服装なども問題はあると思いますが、もし、彼女のことが好きになったのであれば、マサキははっきりとした態度で示すべきだったと思います。
[ペンネーム]姫(女・20代・学生)
[ノリカ] 誘っただけで、相手も自分の事が好きだと思うのは少し勝手のように思う。 自分の口から好意があることをノリカに言うべきだと思う。 でも、ノリカも上司だからといって気のそわない誘いはことわるべきだったと思う。
[ペンネーム]ふたごっちのママ(女・30代・会社員)
[マサキ] ノリカの行動のこの部分に納得できないものを感じるから。
すなわち「困った時点で、まずマサキ本人に言うのではなくいきなりマサキの上 司に訴えた」こと。
セクハラは人間関係のトラブルのひとつだと思うが、人間関係においての「良い 悪い」は視点によってがらりと変わってしまう。だから「各自が誤解や思い違いのな いよう最大限の努力をすべし」が大原則だと思う。この例もお互いの誤解と思い込み が招いた不幸でしょ。
マサキが「ノリカも僕に気がある」と思い込んでいることはあきらかなのだから (ノリカがそれに気が付いていないとしたらへん)それが誤解だとすれば解消するよ う、まずマサキ本人に働きかけるべきでしょう。誤解と思い込みですれ違うのは仕方 ないが、それを不幸な出来事にしてしまったのはノリカのはやまった行動だと思う。
[ペンネーム]夏みかん(専門職・40代・女)
[マサキ] マサキの行為はよくあることなのでは? 好きな人にアプローチしただけのこ と。マサキからお誘いの電話があったとき、ノリカはきちんと自分の気持ちを話した ほうがよかったのでは。それをせずに、いきなり上司に相談するのは、ちょっと違う かなと思います。あと、気になるのは部長。マサキとノリカの双方に確認もせず、突 然異動なんてひどすぎる! 私のいた会社の上司なら、そんな安易なことはしないだ ろうな…。
[ペンネーム]にゃろ(自営業・20代・女)
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